王天瑞：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家：

因為我是負(fù)責(zé)事故調(diào)查一塊，尤其是2019年轉(zhuǎn)隸以來，我參與了近幾年全國所有重特大事故的調(diào)查工作。

既然是防火，我覺得檢驗我們防火措施的根本標(biāo)志或者是唯一的標(biāo)準(zhǔn)是什么？就是火災(zāi)。我覺得一個防火工作者不研究火災(zāi)、不研究現(xiàn)實火災(zāi)，空空地去談一些理論，我覺得它肯定是無源之水、無本之木。所以我今天分享一些我在調(diào)查中的個人感受。

首先我聲明，它不針對任何地方行業(yè)和部門，第二，不代表普遍性觀點，因為專家在認(rèn)真科學(xué)的研究，我們必然是零散的、工作實踐的一些東西，它需要從理論到實踐、從實踐再到理論，各位專家的檢驗，給大家一點啟發(fā)。

我匯報三個方面：第一，全國總體的火災(zāi)形勢。

我梳理了一下，我進(jìn)行了認(rèn)真的分析，有這么幾個特點，建筑火災(zāi)還是占到了42%。所以我們開建筑防火大會，恰逢其時。我覺得成立這個組織，把大家號召到一塊，研究我們的新產(chǎn)品、新技術(shù)、新工藝、甚至新的理念、新的方法，也非常重要，也非常必要。我覺得大家未來的工作任務(wù)應(yīng)該是滿荷的，大家對我們的工作非常有意義，充滿信心。我們講小康社會，我們講將來的鄉(xiāng)村振興，我覺得安全是最重要的保障。所以說我們給人民群眾提供一個幸福安全的場所，讓人們感覺到我們的安全穩(wěn)定，這是我們所有防火工作者義不容辭的責(zé)任。尤其是消防工作，與我們每個人息息相關(guān)，我覺得所謂的安全生產(chǎn)和消防安全，消防安全是每個人切身體會最深的，關(guān)乎每個人的，所以說一旦發(fā)生火災(zāi)事故，網(wǎng)上出現(xiàn)的，大家關(guān)注度也是最多的，是我們義不容辭的責(zé)任。

第二，高層建筑的火災(zāi)。這是我系從我們系統(tǒng)里統(tǒng)計出來的高層建筑火災(zāi)的數(shù)據(jù)，當(dāng)然2020、2021年系統(tǒng)不完善，但是2022、2023年數(shù)據(jù)是準(zhǔn)確的，尤其是今年以來，今年前9個月已經(jīng)超過了前兩年，還有三四個月，我覺得高層建筑一直在爆發(fā)。

高層建筑，我說的不一定對，我作為一個火調(diào)工作者或者防火工作者，首先我覺得限高，當(dāng)然，這一塊我們500米以上已經(jīng)限制了，250米要控制，鄉(xiāng)鎮(zhèn)18層以上的也要控制，但我覺得還不夠。剛才大家都說國外，我們來看一個國外的視頻。

這是70年代，我向大家講的主要是兩個關(guān)鍵點，一個是70年代，一個是這樓的全景片，大家看到，英國倫敦我們現(xiàn)在查了查，經(jīng)過70年代到現(xiàn)在，大家看到70年代有高層建筑，到現(xiàn)在整個倫敦還是500棟左右的高層建筑。我們經(jīng)過改革開放30年，我們同類型的北上廣深，以北京為例，現(xiàn)在是2.5萬棟。也就是我們30年增長了整個50倍。所以說高層建筑火災(zāi)，現(xiàn)在是我們火災(zāi)防控的難點和重點。

現(xiàn)在大家看一個鏡頭，這是我們一個地方的火災(zāi)現(xiàn)場。這還不是很大，一個11層幾萬平方，救了三天三夜。類似的建筑怎么救？尤其我們現(xiàn)在大型綜合體越來越多，咱們現(xiàn)在的建筑設(shè)計的追求新奇特，進(jìn)去以后縱深都是100米200米，面積達(dá)到幾十萬，30萬、40萬，甚至100萬。這里面無論你再好的設(shè)施，一旦發(fā)生事故，一個攤位走下來得一個月，一個攤位得占5分鐘，沒法疏散。可以說未來高層建筑或大型綜合體，尤其是經(jīng)過三四十年的發(fā)展，設(shè)備進(jìn)入老化期，應(yīng)該是我們下一步火災(zāi)的群策群商的重點和防范的重點。

第二個，也是外墻的材料，大家知道，外墻壁的材料是2003、2044年搞節(jié)能建筑推廣的，當(dāng)然了，我們那時候在跟相關(guān)部門說原來是聚氨泡沫板貼墻上，到2009年央視大火，到后來限制易燃材料，現(xiàn)在用了難燃材料代替。我們現(xiàn)在既有建筑留下了大約40億到50億平方米的易燃外保溫材料。這兩年高層建筑火災(zāi)都是這樣的，央視大火我不放了，這是我們石家莊的一個火災(zāi)，它一發(fā)生火災(zāi)立即燃燒，怎么救、怎么控？我們的設(shè)施是控制初期火災(zāi)的，真正發(fā)生現(xiàn)代火災(zāi)，我們所有的設(shè)施都失效了。所以我們馬上要搞外保溫材料全鏈條治理，我希望相關(guān)部門還是要向前一步，把這個隱患消除掉。大家知道，你墻上貼了一層泡沫，總有一天它會老化、會脫落，總有一天會著火。

剛才說了性能化的問題，我覺得我們性能化的餐飲、性能化的方向，我覺得這一塊在火災(zāi)當(dāng)中出現(xiàn)的問題還是比較多的。因為我們所有設(shè)計的場景跟現(xiàn)實不是一樣的，我們?nèi)说男袨椤⑽覀內(nèi)说乃刭|(zhì)還達(dá)不到要求，我們沒有一個場所調(diào)查這么多重大火災(zāi)、特大火災(zāi)，沒有一個是按我們的性能化圖紙設(shè)計來的，沒有一個攤位是按照性能化來的。我們調(diào)查的一些建筑，從3萬平方米批的甚至能建到6萬平方米。本來是設(shè)計的5層裙房，它加了一層成了6層，全國的都改變了。我給大家看一個中廳火災(zāi)，大家知道最近發(fā)生的一起火災(zāi)。這是一個標(biāo)志性建筑的中廳，地下一層超市起火了，這個超市跟中廳上邊什么分割的？彩鋼板。這是超市里的一個小倉庫，里面堆滿了雜物，倉庫的邊剛好對著一個貨梯，老板要把貨梯切了，把超市從一樓搬到二樓。所以切割的焊渣掉在小倉庫里著火了，具體火災(zāi)發(fā)生的時候不知道，當(dāng)火災(zāi)大的時候就來不及了，瞬間整個中廳全部著火。

這是性能化的問題，我覺得性能化我個人的觀點，呼吁慎用性能化，性能化要完善，一定要符合實際，性能化設(shè)計對我們?nèi)说墓芾怼ξ覀冊O(shè)施的管理提出了更高的要求，配套的一定要上去。

第三個特點，亡人火災(zāi)主要發(fā)生在建筑內(nèi)。當(dāng)然了，住宅量是大的，正因為這樣，關(guān)系到每個人，這是我們將來的重點。我覺得我們將來廣大工作者，尤其是我們防火工作者，要把工作重點關(guān)注到住宅的本身安全和防火等級。我查了一下文獻(xiàn)，我到迪拜進(jìn)行考察，有一年發(fā)生了火災(zāi)，部領(lǐng)導(dǎo)帶隊去的，它怎么2000多人有序疏散了，我們國家的疏散不出來？國外的建筑防火它強(qiáng)調(diào)非常嚴(yán)，它要把火災(zāi)限定到一定單元，最小的單元，它家庭里提出了很高要求，我們國內(nèi)都是空白的。我們所有家庭火災(zāi)死亡占比達(dá)到8%左右，這里面好多就是因為我們的設(shè)施不完善，煙熏而死。所以這一塊是我們今后的重點。包括我們住宅，我給大家提示一點，比如封陽臺的問題，陽臺什么作用？其實它某種程度不封的時候，它起一個往上阻的作用。但是現(xiàn)在一封，你這個作用全部沒有了，所以從下面一直到上面去了。

人員密集場所始終是我們的重點，去年以來重特大火災(zāi)發(fā)生了9起，有7起在人員密集場所。當(dāng)然我們調(diào)查的時候，曉軍同志也在，這時候調(diào)查的時候我覺得還是要向前一步。我覺得往往是建筑建造改造，是新建和擴(kuò)建，是施工作業(yè)在這里面掰扯不清楚。只要是火災(zāi)表現(xiàn)形式的，都應(yīng)該值得我們反思。比如新余這次大火剛剛公布，在底細(xì)是新建的冷庫，地下室是老地下室，對我們建筑部門來說，從地下室角度來說，它是地下室的改造，不是新建。對冷庫來說，它是放到地下室，是新建冷庫。所以說我們的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，同志們，我們做相關(guān)的領(lǐng)域，我覺得不要分這么清楚，越清楚，受害的是我們?nèi)嗣袢罕姟?

燃?xì)饣馂?zāi)，剛才孫所長也說了，今年我們初步統(tǒng)計，燃?xì)饣馂?zāi)是1.3萬起，我給大家放一個燃?xì)饣馂?zāi)的事故，就是寧夏這個，已經(jīng)公布了。什么原因？其實第一天就留下了隱患。第一天他把50公斤罐拿出來打掃衛(wèi)生，回去以后弄反了，一個是氣象閥，一個是液相閥，他放回去放反了，結(jié)果把兩根管子接錯了，這其實也是我們一些專家想的辦法，他想省事，一個瓶子裝兩個頭，殊不知老百姓用了兩塊錢就把你這專家所有的措施都給它抹殺了，兩塊錢搞個套墊，他再也不買配套管子了，這留下了很大隱患。在拆卸過程中發(fā)生泄漏，這旁邊是正在炒菜的，所以說液化氣一泄漏，怎么處置？同志們，再好的設(shè)施，怎么辦？我們怎么研究？沒人會處置。經(jīng)營液化氣的、送液化氣的、現(xiàn)場的負(fù)責(zé)人，沒有一個會處置。泄漏一分鐘之后，遇明火爆炸。它過去是關(guān)電的，他們一個電烤爐。大家看到，這是我們一幀一幀的爆炸，這是我們火災(zāi)事故調(diào)查，最后我們恢復(fù)以后，直接查清了原因。

燃料我覺得還有一個問題，供各位參考。新型燃料，它不是燃?xì)猓細(xì)鈿w我們住建部門來管，但是你說醇基燃料、環(huán)保燃料，歸誰管？沒有部門來管，現(xiàn)在大量在使用。我覺得我們在座的要研究，它只要是在建筑內(nèi)，我們都要關(guān)注。比如吉林小油餅百姓餐廳，17個老太太跳廣場舞回到以后，它就是一個醇基燃料塑料箱子放在那兒，泄漏了，電焊，發(fā)生問題。這是第一個，從火災(zāi)形勢，我挑出來幾點有關(guān)的與大家分享。

第二個，我通過火災(zāi)事故的調(diào)查，我感覺我們的災(zāi)害理念，甚至是下一步標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的理念要改變了。我們八九十年代的建筑規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，我們有15分鐘消防或5分鐘消防，初級階段，我們消防隊的建設(shè)到出警也是這樣。但是現(xiàn)在火災(zāi)不一樣了，這兩年高層建筑、新材料新工藝，火災(zāi)猛烈。我總結(jié)了這是我們參加的重特大火災(zāi)，吉林長春1.2萬平方1分半鐘蔓延了1.2萬平米，杭州的6.9火災(zāi)，冰雪大世界，8000平方米3分鐘，河南安陽1.4萬平米5分鐘，河北滄州的一個冷庫，將近5000平方的冷庫，包括后面江西新余的，都不超過5分鐘，這是我真實的數(shù)據(jù)。所以說你說再等我們所有的設(shè)施和理念，基于初期火災(zāi)發(fā)生發(fā)展慢，15分鐘，人早死了。

這是有幾個事故的，大家可以看一看。

大家看到，煙有多快，兩個人下來以后，后面的人死了。煙從這兒出來了。你看，煙過來以后，就出來兩個人，煙瞬間就封了門。

這是我們某個火災(zāi)的彩鋼板，這不是水，是彩鋼板墻，像瀑布一樣，我們叫彩鋼板是固體汽油。并且現(xiàn)在我們通過事故調(diào)查，檢測人員死亡里面含量，有很多的氫化物，比正常致死量的4到6倍以上，它不是常規(guī)的一氧化碳了。

這是新余的，煙出來以后，順著樓梯上去了，只要樓梯口不封閉。我講的是咱們的理念，你說兩個三個，你看，二樓。

這是杭州冰雪大世界，有綠植，甚至調(diào)查的小伙都沒跑得了。

化工爆炸事故，杜局長，我們參加過8.12，這是江蘇的3.21響水爆炸。大家看，這是無人機(jī)當(dāng)時的圖片，跟現(xiàn)在的戰(zhàn)爭差不多。所以說化工園區(qū)，將來我們設(shè)計的園區(qū)化，園區(qū)化對不對？我覺得對，園區(qū)化應(yīng)該上下游企業(yè)在一塊，但是現(xiàn)在的園區(qū)它成了危險源的聚集地，它不但有這邊生產(chǎn)氰化鈉、那邊生產(chǎn)石油化工的，它190多家企業(yè)，有一家本身安全達(dá)不到，你其他所有的企業(yè)跟著倒霉。所以說對園區(qū)化要求，每個企業(yè)的本質(zhì)安全必須是一樣的。但是這樣難度很大。所以大家看咱們搞安全工作的，未來的園區(qū)化，我覺得大家可以再進(jìn)一步進(jìn)行論證。

這是門口的，死亡半徑就是300米。

再說說新能源的問題。當(dāng)然新能源的特征大家都知道，都比我專業(yè)，下一步還有專門的論壇。我就覺得大家體會一下，新能源火災(zāi)發(fā)生瞬間的一個形式，大家感受一下。

這是我們杭州的一起，帶著個小孩，走著走著就著了，小孩死了。

還有這個，這也是比較有名的四川的小孩，改裝的電動車，鋰電池失控，沒法避免。

儲能電站的一個案例，大家看看，這是我們北京的兩個消防員犧牲。大家看到，我們的消防員。對面的著火了，這邊的著火了，通過對沖，造成了我們消防員的犧牲。

這是新能源企業(yè)，剛發(fā)生的，怎么辦？沒法辦。幾十萬塊電池在一個車間。大家看到，這是里面的車間，儲存新能源電池的一個車間。一塊著了以后，其他的怎么辦？怎么把40萬塊電池的安全？恐怕這也是我們在座各位下一步的一些重點。

汽車不再說了，大家都有。

光伏發(fā)電。我覺得對新能源，我們要有發(fā)展的眼光，目前你看新能源汽車，現(xiàn)在保有量，我們?nèi)加蛙嚧蟾?.5億輛，新能源汽車保有量不到10%，也就是兩三千萬輛，火災(zāi)已經(jīng)很多了。大家試想，將來我們所有新能源上來以后，要達(dá)到比如說1億輛，甚至50%、100%。我們所有的地下室都是新能源來充電，我們現(xiàn)在發(fā)展光伏產(chǎn)業(yè)，每家每戶都要有個光伏板，既然發(fā)電，就要儲能，每家有個這個東西，對建筑結(jié)構(gòu)、建筑設(shè)計，我們的理念是不是要重新改變？所以大家要未雨綢繆，避免像外保溫一樣的問題。

怎么辦？我覺得嚴(yán)控可燃材料。我們各位專家、各位企業(yè)，要研發(fā)一些既便宜又好用又防火的材料，尤其是減少毒性，要替代現(xiàn)在的彩鋼板。真的，現(xiàn)在每一個重特大火災(zāi)，我們都有尸體檢驗，里面氫化物的毒性，高分子材料的毒性，致死量的10倍以上。

第二，嚴(yán)格的分割。我是什么理念？我覺得多層建筑，都要封閉。大家看看，這是兩層的一個廠房。這個人上來了，大家看，樓梯口，這是四部樓梯的，你看，煙上來了，很快充滿了空間，人都往那個方向走了，都是死亡的。你說人的意識再高，沒有一個人會往火海、煙里沖的，他都是往另外一個方向走的，另外一個方向就是死亡的方向。嚴(yán)格的防控風(fēng)格恐怕是咱們的理念，不一定準(zhǔn)，反正是造成火災(zāi)蔓延擴(kuò)大的最重要的問題，就是這個地方著火了那個地方不知道，一樓著火二樓不知道，都是這樣的。我們的報警聽不見。原來比如2000平方，一個分局可以，它上去3萬平方一個廠房，怎么辦？

另外危險等級的問題。這是上海一家企業(yè)，生產(chǎn)IPAD后殼的，那IPAD后殼什么安全等級？你看它所有的生產(chǎn)線上罩了一層這個東西。著火了，這是它的一個新型材料PC板，滅不了。

所以我覺得我們火調(diào)當(dāng)中有那么幾個，一個是我們視頻發(fā)現(xiàn)，幾乎每起火災(zāi)現(xiàn)場都有視頻監(jiān)控，我們發(fā)現(xiàn)視頻監(jiān)控冒煙到報警的時間往往晚半個小時到一個小時。

滄州3.27它冷庫施工，它分了好幾個間，這屋著火了，那屋不知道。安陽也是，自貢也是，樓下人跑了，樓上人不知道。南陽13個小孩全部死在床上，看著火著起來。包括洞寨，死的都是去旅游的一家?guī)卓凇＞褪窃趺醋尡焕藛T知道，這是我們要解決的最大的問題，從火災(zāi)調(diào)查角度來講，還不如一個電鈴、警鈴好用，一響咱們都走了。

第三，現(xiàn)行的消防設(shè)施，我覺得對現(xiàn)代火災(zāi)來說，我們的設(shè)計理念，我不能說不能適應(yīng)，至少我們得重新考量，我們不能以火災(zāi)5分鐘或火災(zāi)蔓延擴(kuò)大熄滅來指導(dǎo)現(xiàn)代火災(zāi)設(shè)施。我剛才給大家放了，我遇到的這幾年的火災(zāi)，沒有一個是遵從火災(zāi)發(fā)生發(fā)展蔓延到最后熄滅階段的，上來即猛烈。我們現(xiàn)在的所有設(shè)施是基于初期火災(zāi)撲救的，猛烈火災(zāi)怎么樣？大家說火防不了，煙要擋吧？逃生通道的設(shè)置恐怕要重新設(shè)置。

第四，重新審視現(xiàn)行規(guī)范和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)

最后，簡單兩分鐘說一下，發(fā)生火災(zāi)都要追責(zé)的，我歸納了一下。第一，我講了，沒有一個建筑，在座的住建部門的領(lǐng)導(dǎo)都在，我現(xiàn)在調(diào)查火災(zāi)，沒有一個建筑是按照圖紙施工的，沒有一個建筑的功能布局是經(jīng)過功能改造的，沒有一個建筑的消防設(shè)施是按設(shè)計來做的，沒有一個監(jiān)理把這些問題監(jiān)理到位的。我們要反思。

當(dāng)然，審驗以后，我們要承擔(dān)的，權(quán)責(zé)一致。

還要對特殊工程的監(jiān)管邊界問題。比如對文物古建筑，我們在河南大學(xué)大禮堂，消防設(shè)施誰來管？比如我們對建筑行業(yè)、對煤礦的聯(lián)建樓。

還有物業(yè)公司的管理問題，本來是好好的通廊式的連廊，結(jié)果他為了擋雨，把連廊封了，連廊成了內(nèi)走道，所以問題也是比較多的。

所以說我覺得未來，咱們第一應(yīng)該建立以吸取教訓(xùn)、改進(jìn)工作為導(dǎo)向的事故調(diào)查機(jī)制。這樣我們也要進(jìn)一步努力，如果涉及到追責(zé)，一涉及到追責(zé)，各個部門都推責(zé)，邊界更加模糊不清。

第二，要建立以火災(zāi)教訓(xùn)為導(dǎo)向的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范修訂機(jī)制。我們所有的工作者都要研究火災(zāi)，消防工作者，尤其是我們標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，尤其是我們自己所這么多年積累了很多好的經(jīng)驗，不是轉(zhuǎn)隸給你了，我們格局很大，今天我愿意把東西分享給所有人，我希望你們把工作做到極致，不發(fā)生火災(zāi)，那么我可以失業(yè)，我工作可以不干。并不是我們把這個東西交給住建部門了，住建部門就放在這兒了。我們要更加緊密，你中有我。你制定標(biāo)準(zhǔn)要通過我火災(zāi)一線的檢驗，消防隊伍研究機(jī)構(gòu)，幾個所的專家學(xué)者，當(dāng)然我看大家很多都在一塊了，當(dāng)然我覺得要建立更加緊密的火災(zāi)為導(dǎo)向的。剛才我看個領(lǐng)導(dǎo)說住建部門參與火災(zāi)調(diào)查的必要性研究，沒有什么可研究的，可以參與，每起火災(zāi)你都來，我們都要求來，你要給我提供建筑方面的問題，我要去追責(zé)。大家都是一家人，我們都坐在一個船上，我們的目標(biāo)都是不要讓建筑發(fā)生火災(zāi)，這是一個目標(biāo)。你敢說審核院不是這個目標(biāo)？我消防檢查也是這個目標(biāo)，所以我們要良性互動，再一個大家要進(jìn)一步，共同發(fā)力，確保整個消防安全。謝謝大家。